Господин посол, в каком состоянии вы застали двусторонние украинско-грузинские отношения? Какова их динамика сейчас? Не мешают ли политические события в Грузии и в Украине тому, что должно доминировать — экономическому сотрудничеству?

— Прежде всего, позвольте выразить глубокое соболезнование семьям и близким погибших во время наводнения в Украине. В случае необходимости Грузия готова оказать соответствующую поддержку. Что же касается двусторонних отношений между Грузией и Украиной, со всей ответственностью можно сказать, что они находятся на весьма высоком уровне. И динамика развития позволяет позитивно оценивать дальнейшие перспективы. Интенсивно развивается сотрудничество по многим направлениям — совместное участие в разработке транснациональных энергетических проектов, в том числе с целью обеспечения транспортировки нефти и газа Каспийского региона и центральной Азии через территории Грузии и Украины; открытие новой паромной переправы Керчь—Поти—Батуми. На сентябрь этого года намечены встречи на высшем уровне руководителей наших государств. Имеется в виду встреча премьер-министров в рамках Межгосударственной экономической комиссии (МЭК), а также официальный визит Президента Украины господина Виктора Ющенко в Грузию.

Украина отвлекается от собственной экономики, собственной внутренней политики, Грузия отвлекается от строительства нормальной собственной экономики на противостояние с Россией. Кем это инспирировано и зачем? Не мешает ли такая политика Грузии?

— Совершенно естественно, что некоторые турбулентности во внутриполитических процессах в определенной мере препятствуют позитивной динамике, но отношения между Грузией и Украиной настолько интенсивны, глубоки и хорошо сбалансированны, что внутренние и внешние факторы не смогут негативно повлиять на их дальнейшее развитие.

Расскажите, пожалуйста, об общей ситуации на Кавказе. Насколько велика вероятность возникновения вооруженных конфликтов с Абхазией, Осетией, Россией?

— Вопрос урегулирования конфликтов на территории Грузии — в Абхазии и Южной Осетии — является самой болезненной проблемой и тяжелым советским наследием. Руководство Грузии принимает все необходимые меры для того, чтобы избежать силового варианта развития событий. Мировое сообщество, международные организации, ведущие политические лидеры и руководители государств единогласно осуждают крайне провокационные действия России и призывают ее отказаться от дальнейшего военного нагнетания обстановки. К сожалению, все наши усилия вместе с международным сообществом, направленные на скорейшее возобновление переговоров и прямого диалога между сторонами конфликта, не приносят желаемого результата, так как это не входит в планы Москвы. По инициативе Грузии 21 июля сего года было созвано внеочередное заседание Совета Безопасности ООН, на котором члены СБ (естественно, за исключением России) в очередной раз высказали крайнюю озабоченность по вопросу взрывоопасной обстановки в конфликтных зонах, сложившейся из-за военного нагнетания ситуации российскими вооруженными силами. Грузия, несмотря на действительно предельно накаленную ситуацию, в которой она оказалась, будет продолжать дипломатическую активность для того, чтобы избежать вооруженного противостояния, и мирными средствами, путем переговоров урегулировать ситуацию на своей территории.

Грузия пытается все время что-то доказать?

— Единственное, что мы пытаемся доказать, — это то, что ни грузинский народ, ни руководство Грузии никогда не смирятся с попыткой узаконить последствия этнической чистки и с отказом временно перемещенным лицам вернуться в их собственные дома — чему в один голос противятся как лидеры сепаратистов, так и их покровители в Москве. Грузия никогда не смирится с попыткой аннексировать грузинские территории, нарушить нашу территориальную целостность. Вместе с тем Грузия будет стремиться и впредь использовать любую возможность для продолжения диалога с Москвой, включая переговоры на высшем уровне, с целью максимального оздоровления и нормализации двусторонних отношений. Следует подчеркнуть, что, несмотря на непосредственное активное участие российских вооруженных сил в боевых действиях 1991—1993 годов — что и определило окончательный исход военного противостояния, — Грузия постоянно стремится к взаимопониманию и поддержанию с Россией двусторонних отношений и во время принятия решений по мирному урегулированию конфликтов. В первую очередь, учитываются интересы и позиции российской стороны. В частности, в 1993 году Грузия вступила в СНГ, в 1994-м согласилась предоставить России статус основного посредника в решении конфликтов на своей территории позволила российским военным легально разместиться в зоне безопасности под статусом миротворцев. Особо стоит подчеркнуть, что российские миротворческие силы спустя семь месяцев после полного прекращения огня заняли позиции в Гальском районе Абхазии, где во время вооруженного конфликта вообще не велись военные действия. И именно после этого там началась новая волна насилия против грузинского населения, было убито более 2000 мирных жителей, сожжено около 20 000 жилых домов. Так, в результате нападений в 1998 году десятки тысяч грузин были заново изгнаны из мест постоянного проживания. Высшей формой лояльности по отношению к России можно считать решение о присоединении Грузии к Организации Договора о коллективной безопасности и подписание в 1995 году договора о расположении российских военных баз на территории Грузии на 25 лет с возможным дальнейшим продлением.

И почему же ничего не получилось?

— В действительности каждый наш шаг, сделанный навстречу России и ее интересам в регионе, по всей видимости, воспринимался как слабость, как должное. В ответ мы получали резкое ухудшение в переговорном процессе по урегулированию конфликтов и жесткие санкции со стороны России в отношении Грузии. Такие, как постоянное прекращение подачи газа и электроэнергии в зимний период, отмена прямых морских и авиасообщений, закрытие легально действующего таможенно-пропускного пункта на государственной границе Российской Федерации и Грузии, введение со стороны России дискриминационного визового режима, запрет ввоза в Россию грузинских вин и других алкогольных напитков, минеральных вод, включая "Боржоми", и всей сельскохозяйственной продукции. Кроме того, постоянно нарушается воздушное пространство Грузии российскими военными самолетами, которые часто "непроизвольно" осуществляют бомбометания. За очень короткое время с нарушением международных правовых процедур большинство населения, проживающего в зонах конфликта, получает российское гражданство и паспорта, в то время как сотни тысяч этнических русских в самой России и за ее пределами в течение многих лет тщетно ожидают российского гражданства. Россия также постоянно нарушала договор 1996 года, который ограничивал прямые контакты с фактическими властями Сухуми, в частности в военной сфере.

Ограничивал с одним условием: нельзя — без согласия и участия грузинской стороны?

— Да, это условие было внесено с единственной целью — обязать всех членов соглашения решать все вопросы совместно с участием обеих сторон в конфликте, что в свою очередь способствовало бы примирению. Но как уже было сказано, это не устраивало российскую сторону, и в марте 2008 года Россия в одностороннем порядке вышла из указанного договора. А Владимир Путин издал указ с поручением всем государственным структурам в центре и в регионах налаживать прямые контакты с Сухуми и Цхинвали. После выхода из соглашения Россия стала активно наращивать военное присутствие в Абхазии, без согласия Грузии незаконно увеличила вооружение и численность миротворческих сил, ввела инженерные войска и военные подразделения, которые никоим образом не могут относиться к миротворческим силам.

Вы имеете в виду десантников?

— Да. Кроме всего, Россия ввела технику, которая также не предусмотрена общим мандатом миротворческих сил, проводит постоянные учения силами своих кадровых офицеров. После вывода российских военных баз из Грузии осталась база Гудаута, которая существует несмотря на заявления россиян о ее ликвидации. Российская сторона говорит, что это перевалочный пункт для миротворцев, и отказывается от международных инспекций. Более того, Россия фактически подталкивает и провоцирует военные действия и в Верхней Абхазии, и в Кодорском ущелье, заявляя о том, что там якобы находятся грузинские военные подразделения.

В связи со сменой президента в РФ изменилось ли что-нибудь в российско-грузинских отношениях?

— Первое, что сделал Михаил Саакашвили после выборов президента России, — это заявил о своей готовности немедленно встретиться с новым главой государства и попытаться начать строить двусторонние отношения, так сказать, с чистого листа и с учетом интересов России. Встреча состоялась, но, к сожалению, не произошло никаких позитивных подвижек.

Казалось бы, Грузия в такой сложнейшей ситуации должна сосредоточивать все свои военные силы на своей территории, тем не менее 2 тыс. грузинских военных находятся в Ираке, 400 десантников Грузия собирается направить в Афганистан. Почему? Это попытка заработать очки в глазах НАТО?

— Я не сказал бы, что это попытка заработать очки, это естественное желание включиться в решение глобальных проблем вместе с теми, с кем мы собираемся сотрудничать не только в политическом плане, но и в плане общей системы безопасности. Это естественное желание приобрести серьезный опыт международного взаимодействия, включиться в ту систему безопасности, которая необходима и всей Европе, и Грузии, и нашему региону в целом. С учетом сложившейся ситуации полученный там опыт будет очень полезен и актуален для нашего государства.

Но оставшихся сил может не хватить для защиты Грузии. Есть очень большое опасение, что Медведеву может понадобиться маленькая победоносная война для укрепления своего положения…

— Надеюсь, у российских политиков хватит здравого смысла для того, чтобы не начинать новую войну на Кавказе с непредсказуемыми результатами, в том числе и для России.

Насколько косовский прецедент повлиял на ситуацию в Грузии? Понятно, что Грузия не признала независимости Косово, и в этом может быть точка соприкосновения и взаимопонимания с Россией, которая также не признала Косово, потому что тоже может распасться…

— Естественно, этот прецедент принес очень много проблем. Несмотря на то что Россия не признает независимости Косово и оценивает предоставление ему этого статуса как нарушение всех международных норм, в отношении Абхазии и Южной Осетии она действует в прямо противоположном плане.

В январе этого года умер князь Георгий Багратион, и его сын Давид стал официальным наследником Грузинского Царского Дома Багратионов, а в Грузии была дискуссия о том, что, может быть, для того чтобы разрешить гражданский конфликт, необходимо создать конституционную монархию. Как обстоят дела в этом направлении?

— Этот вопрос возник неожиданно. Когда в одном из своих выступлений Патриарх всея Грузии Илия II совершенно неакцентированно коснулся этой темы, часть общественности восприняла это как определенный сигнал. Но Патриарх положил конец бурным дебатам, сказав, что вовсе не призывал к немедленному воссозданию монархии. Хотя, наверное, эти дискуссии будут время от времени возобновляться.

Какова же сейчас в Грузии политическая ситуация? Ведь ваша оппозиция прямо говорит: России выгоден президент Саакашвили, она его поддерживает и позволяет на волне патриотизма удерживаться во власти. Каковы отношения между оппозицией и властью? Как можно охарактеризовать позицию оппозиции?

— Я бы не сказал, что это абсурдное мнение о поддержке Саакашвили Россией превалирует в оппозиции. Так считает лишь небольшая часть оппозиционных политиков, не пользующихся особым доверием, в том числе и среди оппозиционных партий.

Что делает сегодня самая обаятельная женщина-политик на постсоветском пространстве Нино Бурджанадзе? собирается ли она в оппозицию?

— Нино Бурджанадзе создала Фонд демократического развития Грузии. Ее уважают и в Грузии, и за пределами страны. Все очень положительно оценивали ее роль в политике. Президент и его команда были огорчены ее уходом, для всех это стало неожиданностью.

Беседовали
Александр Сергий,
"Версии.com",
Владимир Скачко,
"Киевский телеграф"