— Я думаю, что дело не в количестве, а в качестве. Если есть два хороших партнера, то третьего не надо. А если в наличии имеется три проблемных партнера, то никакого толку все равно не будет. Знаете, есть жизнеспособные конструкции, которые могут эффективно работать, а есть образования, заведомо обреченные на гибель, поскольку они запрограммированы на саморазрушение. Ведь неслучайно при выведении элитной породы охотничьих собак из десяти отбраковывают восемь. Выбирают самых жизнеспособных и биологически стойких. В данном же случае стойкого "организма" пока явно не получилось, поэтому должна быть произведена "отбраковка" с помощью народа. Можно еще много других аналогий приводить. Дело не в этом. Я не могу дать оптимистического прогноза относительно запаса прочности создаваемого коалиционного организма и Верховной Рады в целом. Поэтому перевыборы, скорее всего, неизбежны. И не помогут даже коммунисты, которые хотят войти в эту новую "ширку", как показало голосование за спикера, то ли с функцией парторга, то ли с функцией комиссара.
И раз уж мы об этом заговорили, хочу обратить внимание на следующее: меня поражает, как легко все ведутся на элементарную ложь. Элита и простые люди попались на банальнейший обман, который назывался "нет денег на выборы". Я подсчитал, что за два месяца бездействия парламента на его содержание ушло гораздо больше денег, чем планируется израсходовать на выборы! Рекомендую журналистам провести маленький эксперимент. Посмотрите, сколько в депутатском зале аэропорта "Борисполь" шатается парламентариев. В любое время суток там находятся несколько депутатов, которые куда-то летят. И в шесть утра, и в два ночи. Наверное, они с помощью внешней активности компенсируют вялость внутриполитических процессов. Как правило, слуги народа летят почему-то на экзотические острова или в теплые страны. Я поинтересовался, сколько стоит обслуживание депутатов в аэропорту. Оказалось, около двух с половиной тысяч гривен за отлет-прилет. Посчитайте, во сколько обходится содержание депутатского зала в год. На мой взгляд, сумма вполне сопоставима с затратами на проведение досрочной избирательной кампании. И это, еще раз повторю, первая ложь, связанная с парламентскими выборами.
Вторая ложь заключается в том, что нам неустанно, как заклинание, повторяют фразу о том, что досрочные парламентские выборы ничего не изменят и в Раде будет воспроизведена точно такая же конфигурация. Это не просто ложь, а наглая ложь, поскольку возникшая сегодня в парламенте конфигурация складывается раз в сто лет! Это все равно что три раза подряд выбросить в кости три шестерки. В Германии один раз был парламентский расклад, при котором большинство от меньшинства отделяло всего один-два голоса. В Румынии сегодня подобная ситуация. Бывает. Но совершенно невероятно, чтобы в Украине второй раз подряд выпали три шестерки! Это исключено. Поэтому любая другая парламентская конфигурация станет более жизне- и работоспособной. Для всех сегодня очевидно, что перевес одной из сторон будет не один—два голоса, а десять—двадцать. Другими словами, у любой будущей коалиции появляется запас прочности. Но кому-то, очевидно, выгоден подобный обман. Поэтому и не был использован шанс провести выборы 7 декабря, хотя при таком сценарии мы бы имели уже значительно более устойчивый парламент с более внятной конфигурацией.
Почему, на ваш взгляд, не "срослось" у Партии регионов и БЮТ?
— Думаю, это даже хорошо, что не срослось. Причин несколько. Первая — у "регионалов" сработал инстинкт самосохранения. В ПР, наверное, понимают, что объединение с БЮТ — это утопия. Причем "утопия" от слова "утопить". Дело в том, что для любой партии возможно не объединение, а лишь растворение в Блоке Юлии Тимошенко. И если бы "регионалы" создали коалицию с БЮТ, то через два месяца она бы называлась БЮТ (регионы). Мелкими буквами и в скобочках. Получается, что инстинкт самосохранения их спас. А вторая причина: не могут объединяться силы, имеющие диаметрально противоположные цели. Экономические, политические, геополитические. Они бы в результате посадили и страну, и людей на такую политическую "растяжку", что штаны могли бы порваться. Нас и так растягивают, но не настолько же! Поэтому, слава Богу, что не порвали. В противном случае произошел бы разрыв элит, электората, страны, геополитических векторов. Не сложилось — и славно!
А по какой причине Литвин решил поиграть в заведомо проигрышную игру в коалиции?
— Я неоднократно говорил, что больше всех шансов стать спикером у Литвина. Потому что он хочет. А у нас кто хочет, тот и становится спикером. А Владимир Михайлович постоянно хочет. Стабильно, сильно и очень долго. Знаете, столько эпитетов к слову "хочет" нельзя добавить даже Ивану Плющу. Он, кстати, тоже хочет, но не так долго, постоянно и упорно. Об остальных претендентах даже этого сказать нельзя. Вот Литвин хотел и получил. Причем сполна.
Что значит сполна?
— Думаю, мало ему не покажется. Во время первой спикериады у Литвина было много сложных моментов. Но главное не в этом. Было ощущение реальности и легитимности власти. Кучма сумел привить если не уважение, то какой-то страх перед властью. Придал ей некую демоничность. Была тайна, интрига, коварство. Отблеск демоничности достигал и спикерского кресла. Поэтому Владимир Литвин рулил в парламенте, пользуясь ресурсом, сформированным Кучмой. Сегодня этого ресурса нет. Сейчас спикера каждый может прервать, вырвать у него микрофон. Любой депутат может чуть ли не плюнуть в председателя Рады, отобрать карточку для голосования. Власть полностью десакрализирована и дедемонизирована. Когда над Литвином будет нависать какой-нибудь отчаянный депутат из "регионалов" или БЮТ, когда начнут вырывать провода и отбирать микрофон, тогда Литвин поймет, что быть спикером сегодня — это не то, что четыре года назад.
Кстати, поскольку мы затронули тему спикера, я вспомнил еще об одной лжи, которую всем упорно навязывают противники досрочных выборов. Говорят, что без спикера Рады нельзя принимать законы, в том числе и относительно финансирования будущей электоральной кампании. Однако в Конституции не сказано, что спикер должен подписывать законопроекты. Там сказано — председательствующий. А председательствующий может быть избран парламентом даже на один день. И если бы Рада избрала временного председательствующего, который бы подписал принятые законы, то ни один Конституционный суд не смог бы потом доказать, что они нелегитимны.
Субъекты новой коалиции берут на себя ответственность за состояние дел в стране. Почему члены Блока Литвина присоединились к ним? На что они надеются в условиях кризиса?
— Для меня, кстати, загадка, на что они надеются. Если уж мы коснулись темы кризиса, то должен отметить, что наша уважаемая "премьерка" все перепутала. Вы обратили внимание на то, что она ни разу не употребила слово "кризис"? Она говорит "рецессия". Хотя кризис и рецессия — не одно и то же. Более того, это противоположные вещи. Рецессия — органично-цикличный спад экономики, который наступает после каждого экономического бума. Он запрограммирован в экономической жизни. Сначала общество растет, затем в форме рецессии отдыхает от роста. Отдохнуло — снова растет. Данный термин взят из теории больших и малых экономических циклов.
Кризис — это форс-мажор. Нечто прерывающее естественный экономический цикл. Поскольку личность премьера навевает определенные гендерные мысли, то можно провести следующую аналогию: рецессия — это естественный женский цикл. А кризис — это "залет" по полной программе. Так вот, когда у женщины рецессия, она идет в аптеку за прокладками. Когда "залетела", то у нее два выхода: либо болезненная операция, либо новый плод. Премьер отнеслась к кризису как к рецессии и сразу же побежала в аптеку — Международный валютный фонд — за валютными прокладками. А надо либо делать операцию над устаревшей инфраструктурой, над неэффективной экономикой, либо готовиться к новому плоду. А это новая элита, новые версии мира, новые цели. Короче, правительство сегодня действует по парадигме рецессии, а не кризиса. И люди, которые на сегодняшний день создают коалицию, думают, что в Украине всего лишь рецессия. Им такую логику премьер своей терминологией подсказала, типа: два месяца экономика отдохнет, а где-то в феврале начнется невероятный рост. Они возглавят министерства, в которых будут крутиться немеряные деньги. И они готовятся к этому. Но в итоге, скорее всего, окажется совсем другое. Придется бежать все же либо к "врачу", либо в "роддом". А может, уже совсем другие люди станут лечить и совсем другие люди будут принимать роды. Кстати, знаете, какое первоначальное значение имело слово "кризис"? Суд! Думаю, что настало время Божьего суда над нашей элитой.
В последнее время очень популярна идея одновременных "родов" парламента и президента. Это реальный вариант?
— Раньше я не верил в совмещенные выборы. Мне казалось, что у Президента есть какая-то власть и предвыборное удовольствие он растянет на несколько этапов. Но не сложилось. Нет у него власти для растягивания удовольствия. Поэтому мы получим все сразу и по полной программе через совмещенные выборы. Повторю, еще месяц назад я в это не верил. Теперь подобный сценарий становится все более и более очевидным, поскольку нашлись люди — то есть, как я сказал, "ширка с комиссаром", — которые готовы взять на себя ответственность за кризис. Раньше эта ответственность была распылена, а теперь она консолидирована и, следовательно, более уязвима для народной ненависти и оппозиционной критики. А "регионалам" как единственной теперь оппозиции ничего другого не остается, кроме как стать гневными обличителями действующей власти. При таком формате сценарий проведения одновременных парламентских и президентских выборов практически неизбежен.
Не зря же "премьерка" рекомендует создать широкую коалицию, в которую должны войти 450 депутатов. Она пытается разделить ответственность на всех.
— Совершенно очевидно, что данная инициатива "премьерки" — это калька с предвыборной кампании Маккейна. Когда Маккейн почувствовал, что проигрывает, он предложил создать широкую антикризисную коалицию и утопить в ней все проблемы. Но Обама вовремя раскусил замысел конкурента. Он заявил, что из кризиса нужно выходить во главе с вожаком, который имеет четкие цели. Стадом выйти из сложной ситуации невозможно. Во-первых, двери выхода из кризиса такие узкие, что все сразу не выйдут. Во-вторых, обязательно должен быть политический лидер, который берет на себя ответственность не только за ситуацию, но и за целеполагание. А все не могут одновременно ставить цели. У Януковича одни цели, у Тимошенко — другие, у Ющенко — третьи, у Литвина — четвертые. И если они соберутся вместе, то как они их станут совмещать и реализовывать? Наверное, "Регионы" вовремя поняли, что "загалом" можно только батьку, то есть президента, бить. А выводить общество из кризиса можно только под руководством какой-то политической силы, которая берет на себя ответственность и за экономическую ситуацию, и за правильность поставленных целей.
Из схемы ответственности за кризис выпадает Президент. С ним как быть?
— После создания коалиции трех (с комиссаром) появится четкая и формализованная коллективная ответственность. Тимошенко — лидер партии БЮТ, Президент — лидер партии "Наша Украина" и Литвин, который опять нужен всем. Вот эти люди за все и ответят. Мы будем знать, с кого спрашивать. Могу рассказать анекдот в тему. После бурной ночи просыпаются в гостинице двое командированных. Похмелье жуткое. Голова болит. И один другому говорит: "Слушай, а зачем мы все деньги отдали тем девицам? Чуть-чуть бы оставили себе, хватило бы опохмелиться". А второй отвечает: "Знаешь, если бы им все деньги не отдали, была бы какая-то недосказанность".
Меня год назад глава правительства и глава Нацбанка убедили в том, что деньги надо хранить в гривнях и в банках. Я пошел в банк, положил на счет часть сбережений, а теперь не могу получить их обратно! Более того, даже если я их получу, то это будут совсем другие деньги. Кроме того, эта парочка убедила меня вкладывать средства в украинского производителя. Я другую часть сбережений вложил в акции наших предприятий. Пока еще не все деньги пропали, и поэтому у меня есть какая-то недосказанность по отношению к власти. Когда пропадут все мои сбережения, деньги моих коллег и друзей, то никакой недосказанности по отношению к новой коалиционной троице уже не будет. Уже понятно, к кому идти за деньгами и с кого спрашивать.
Появятся ли вожаки, способные возглавить движение протеста? Или они уже есть?
— Вожаки появляются лишь тогда, когда возникает массовое движение. Наоборот не бывает. А сегодня уже заявили о себе профсоюзы. Там началось брожение. Пока они действуют методом тыка. Понимают, что настало их время, но не знают еще, что делать. А пройдет месяц-другой, и профсоюзы поймут, куда идти, с кого требовать, под какими лозунгами идти. Партии к этому не готовы. У них нет мощных экономических лозунгов. И нет лидеров, которые способны вести за собой простых людей. Когда профсоюзы зашевелятся, а из их недр появятся такие лидеры, вот тогда начнется самое главное.
А когда может начаться?
— Думаю, в марте.
Существует точка зрения, согласно которой с популизмом можно бороться только с помощью шоковой терапии. Вот когда люди на себе почувствуют последствия правления Тимошенко, только тогда они вылечатся. Не слишком ли это жестокий метод?
— Люди сами выбирают способы своего лечения. Мы как кошки: сами ищем лечебную травку. Поэтому если нам политик нравится — значит, его потенциал еще не исчерпан, значит, многие считают его магическим лекарством от всех бед. Если он перестает нравиться — значит, магия политика исчезла. Пока есть магическая притягательность, Юлия Владимировна будет популярна. Но как долго люди будут верить в чудеса — не знает никто.
Получается, что шоковая терапия не поможет?
— Кому-то поможет, кому-то нет. Кто-то излечится, а кому-то даже шоковая терапия не поможет. В этой связи я хочу затронуть еще одну тему. Исследуя феномен различных политических образований, пришел к выводу о существовании так называемых бинарных харизматиков. Это люди, которые работают в режиме тандема и благодаря этому обладают колоссальной популярностью. Первыми такими бинарными харизматиками были Бонни и Клайд. Поэтому я назвал данный феномен "эффектом Бонни и Клайда". Каждый из этих легендарных налетчиков по отдельности — никто, а вместе они, возбуждая и подзадоривая друг друга, создали ударную двойку. Так вот, в современном мире я знаю только три пары бинарных харизматиков. Это Тимошенко и Ющенко, Саакашвили и Бурджанадзе, а еще доллар и евро. Пока они работали в тандеме, на подстегивании, взаимном возбуждении, взаимной энергетической подпитке, то у них был невероятный харизматизм. Когда же они стали воевать друг против друга, начался обвал и падение популярности. Поэтому у меня есть такая версия, что все бинарные харизматики, которые воюют друг с другом, обречены.
Может так получиться, что после кризиса Украина навсегда останется страной третьего мира? Окончательно выпадет из мировых раскладов, станет не субъектом, а объектом политики?
— На мой взгляд, в политике не бывает ничего окончательного. Она всегда предоставляет какой-то шанс. И всегда дает шанс исправиться. Поэтому я не верю ни в какие окончательные решения. Вообще, это касается не только политики, но и обычной жизни. У каждого человека в жизни есть шанс исправить свои ошибки. Кто-то из великих обычно так заканчивал эту фразу: "Иначе зачем тогда Бог?". Поэтому я думаю, что у нашей страны еще будут другие шансы. Но очень обидно, если мы утратим нынешний. Почему? Недавно встречался с одним европейским олигархом, который трижды разорялся и трижды становился самым богатым человеком одной небольшой, но красивой европейской страны. Я ему сказал: "Сейчас тяжело, но есть повод для оптимизма, поскольку в любом кризисе 99% людей теряют, а 1% очень сильно приобретает". Он мне ответил: "Вы не правы, не 1%, а 5%". Поэтому у нас есть опасность в период кризиса оказаться в 95% стран, которые сильно потеряют, или шанс попасть в 5% государств, которые могут сильно приобрести. К сожалению, это зависит не от народа, а от элиты. Потому что народ — энергетик, источник власти, а капитаны, лоцманы, проводники, поводыри — это элита. Это их миссия.
Беседовали Владимир Скачко, Александр Юрчук